Geotermalne szaleństwo

HHIS I soulhd have thought of that!

I tu się zgadzam z Panem...tak to się kończy z farbowanymi lisami.... Natomiast w Łodzi rozpoczęło się przesłuchanie świadków..jestem ciekawa finału..

Szanowna Pani Lejdis! Nie znam przypadku Pani Cugier-Kotka. Z Pani relacji wynika ,że sprawa jest podobna jak ze strażnikiem miejskim. Zasady tam i tu są takie same; 1. Szef ma zawsze rację. 2. Jeśli szef nie ma racji to vide pkt 1 3. Szanuj szefa swego bo możesz mieć gorszego.

Szanowna Pani Lejdis! Podtrzymuję swoje ustalenia ,znam je z autopsji. Władza zawsze jest bezkarna. Zdaża się, że jak jak wysoki urzędnik coś podpadnie to dostaje kopa w górę i Prezydent Lodzi zostanie np. Prezydentem Polski. Sądzę , że mądry strażnik już szuka sobie nowej roboty ale z dala od ratusza.

Wypada zauważyć na czym znają się obecni inicjatorzy przebojowych projektów geotermalnych. Ano znają się, na propagandzie, na naciskach na władze i rząd, które pod wpływem ogłupiałej demokratycznej większości powinne dać pieniądze na najbardziej chybione i bezsensowne projekty. Nie ulega najmniejsze wątpliwości, ze umieją za to dać po buzi tym, którzy im nawiną się niechcący pod rekę.

Panie Piotrze być może stanie się tak jak Pan przewiduje,ale właśnie w artykule jest oświadczenie pokrzywdzonego "Prezydent nie użył wobec mnie słów wulgarnych"czyli wydawało by się że już jest po sprawie,ale jest świadek który ma wielki szacunek do munduru i zgłosił się do prokuratury w celu złożenia zeznań...póki co prokuratura ma czas miesiąc na decyzję czy doszło do znieważenia czy nie... Swoją drogą do czego to doszło w tym naszym kraju w obawie przed utratą pracy można zostać zbesztanym jw poniżonym i to publicznie...a władza jak zawsze ma rację...a żeby pokazać że też jest litościwa to może i etatu nie zlikwiduje...

Prosze Panstwa, w tej calej dyskusji pominelismy glos tkzw. ludu, czyli zwyklych obywateli, ktorzy w finalowym cyklu zawsze placa za rozne eksperymenty.....Wczoraj przejrzalem kilka witryn na temat cieplowni w Uniejowie, tamtejsi mieszkancy bardzo krytycznie odnosza sie do projektu, jedna z internautek w prosty, matematyczny, a jakze krytyczny sposob porownuje cene 1m³ cieplej wody w Uniejowie oraz Warszawy i okolic....To sa dwa rozne grzyby w barszczu, producent i dystrybutor wysokiej temperatury liczy sobie swoje koszty amortyzacji, producent ciepla geotermalnego: swoje....To jest to samo, gdybysmy ostrzygli pol glowy u jednego fryzjera a drugie pol u drugiego , jaka bedzie cena totalna ? Dlatego uwazalem i uwazam, ze temperatura 60-cio-kilku stopniowa, a taka jest na calym Nizu Polskim , w dodatku zasolona,nie ma co sobie glowy zawracac dla celow ogrzewnictwa... O. Tadeusz Rydzyk wielokrotnie nawolywal na falach RM i na spotkaniach z Rodzinami RM " Dlaczego Niemcom sie udaje, przypatrzmy sie , jak robia to inni..." No i nasz o. D. nie dopatrzyl...Odwierty niemieckie, jak pokazalismy poprzednio, byly poprzedzone rzetelna analiza naukowa, posiadaja przecietna 130-150ºC temperature, tam nie ma wodza sukcesu,sa to i musza byc rezultaty prac zbiorowych... Mysle, ze o. Dyrektora zgubila nie tyle chec wzbogacenia sie ( nie mozna jesc zupy piecioma lyzkami ) co zadza molojeckiej slawy, z ktora nie chcial sie dzielic z nikim, on, jako pierwszy w Europie wpadl na genialny pomysl by-pass'u zasolenia za pomoca fibreglass....Ponizanie i oskarzanie inteligencji technicznej o zdrade narodowa mialo temu celowi sluzyc.... ........................................ .................. Ten komentarz zamieszczam na obu witrynach : "torunskiej" i "lodzkiej"....ku przestrodze.....

Szanowna Pani Lejdis! A ja obawiam się, że Prezydent wyłga się z tego. Jeszcze w starożytności żył filozof Seneka, on powiedział tak. Trzeba być głupcem aby prowadzić spór z silniejszym. Prowadzić spór z równorzędnym,to sprawa niewiadoma. Prowadzić spór ze słabszym nie godzi się. Pan Preydent przeprosi swojego strażnika, a prokurator zrobi wszystko aby umożyć sprawę. P.S. Mam nadzieję , że strażnik ma dalej wszystkie zęby , a jak z tego zajścia trochę je stracił ,to Pan Prezydent tylko zapłaci za dentystę. O to zadba prokurator jeszce przed umorzeniem.

Szanowny Panie Komunistyczny Murarzu! Ciągle jestem pod wrażeniem Pana poczucia specyficznego humoru z domieszką ironii. Czy nie zechciałby Pan, na blogu jakiegoś ważneego polityka , czy np. Prezydenta m. Lodzi spytać co sądzi o geotermalnym szaleństwie. Wybór pozostawiam Panu.

Tak sie reklamuja w Lodzi: ........................................ .................. Na terenie uczelni będą zrobione dwa głębokie na 4 tys. m otwory. W ten sposób powstanie dojście do wód termalnych. - Liczymy na wodę o temperaturze 110 st. C i wydajności 200 m sześc. na godzinę. Dzięki temu uzyskamy tzw. zieloną energię elektryczną oraz energię cieplną wysoko- i niskotemperaturową. Zieloną, czyli ekologiczną, która nie powoduje zanieczyszczeń do atmosfery - wyjaśnia p.o. dyrektora wydziału gospodarki komunalnej Urzędu Miasta Łodzi, Sławomir Turkowski. - Znacznie zmniejszyłoby się zapotrzebowanie na energię z paliw węglowych i udałoby się ograniczyć m in. emisję dwutlenku węgla, siarki i pyłów do atmosfery. Jak działa taka stacja? - Im głębiej w ziemi, tym cieplej. Taka jest zasada. W niektórych miejscach to ciepło jest jednak bliżej powierzchni. My zamierzamy zabrać je do góry i oddać np. wodzie albo jeśli temperatura jest odpowiednio wysoka, zmienić w parę, która będzie napędzać turbinę i wytwarzać energię elektryczną - tłumaczy dr Jóźwik. - Jest jeszcze jedna możliwość. Można wpuścić w ziemię rury, w których tłoczy się wodę przy okazji ją ogrzewając. ........................................ .................. Wolnego, wolnego panie doktorze Jozwik, wpuszczanie rur i tloczenie do nich wody by odebrac temperature z ziemi to dopiero technologia w fazie badawczej..... Co mowi mapka PIG ? 70 stopni C w Lodzi... I jeszcze ( dr J. Szewczyk z PIG ) : .................................... Warunki hydrogeologiczne o praktycznej możliwości pozyskiwania wód termalnych w głównej mierze decydują warunki hydrogeologiczne - przede wszystkim zdolność skał do oddawania wód, wypełniających ich przestrzenie porowe. Niemniej istotny jest też skład chemiczny tych wód. Niedostateczne rozpoznanie warunków hydrogeologicznych stanowi największą przeszkodę w pozyskiwaniu wód termalnych. Właśnie z tym czynnikiem wiąże się największe ryzyko inwestycyjne. Wzrost głębokości i związany z tym wzrost ciśnienia nadkładu wpływa na stopniowe zmniejszanie porowatości efektywnej. która decyduje o możliwości uzyskania dużych ilości wody z głębokich ujęć. Zjawisko to wyraźnie nasila się na Niżu Polskim do głębokości 3-3,5 km, gdzie skały wodonośne praktycznie tracą zdolność przewodzenia wody. Jest to naturalna przyrodnicza granica, określająca potencjalną możliwość efektywnego pozyskiwania wód termalnych. ...................... Czyli panowie prorektorzy i dziekani z Lodzi, mozecie sobie wiercic do 4000 metrow....Im glebiej tym cieplej.... Zgoda, ale jak to cieplo odzyskac....? Dlaczego nie planujecie odwiertow w kierunku Poznania i Zielonej Gory, tam sa gorace wody....?

Dziekuję za niezasłuzone pochwały pod adresem autora tego tekstu. Niezasłużone, gdyż to, co zauważam , to nic nadzwyczajnego. To każdy, kto choć trochę zna się na tym winien to widzieć i wołać o pomstę do nieba. Cieszy mnie fachowa ocena naszych możliwości geotermalnych zauważona na stronach internetowych PIG przez atech - Ontario. Świadczy to o tym, że podstwowe wiadomości z tej dziedziny może opanować każdy, kto tylko tego chce i zapragnie. Nie jest to żadna wiedza tajemna i wobec tego szanse wszelkich prestidigatorów geotermalnych kurczą się do nich samych. Jeżeli już nawet zakonnik się na tym połapał, to co mówić o ludziach mających wykształcenie techniczne, które przecież zobowiązuje ich do wiary nie w pozorne i fałszywe "autorytety" typu prof. Kozłowski i jemu podobni profesorowie z Politechniki Łódzkiej, lecz zobowiązuje ich do korzystania z własnej wiedzy na ten temat i jej krytycznej oceny, a przede wszystkim do korzystania z własnego rozumu, z czym jak widać nie jest najlepiej.

Drogi Kolego Atech! Nie wiem Jak jest w Uniejowie. Widzę to tak: montujemy kocioł dla mocy delta t 120-68=52 st C Ilość wody łatwo wyliczyć z bilansu. Potrzebną ilość wody z odwiertu pompa tłoczy przez kocioł do sieci Przy kotle robimy baypas (obejście). W budynkach montujemy węzły cieplne z wymiennikami c.o. i c.w. I i II stopnia. Pracuje to tak: lato-obejściem kotła pompa tłoczy do węzłów,a tam przez wymienniki c.w. I i IIst. uzyskujemy około 55st C wiosna-jesień- np. dwie pompy równolegle z pominięciem kotła tłoczą na wymienniki c.o. i c.w. zima-podgrzewamy w kotle o wymaganą temperaturę (regulacja jakościowa) i to idzie na wymienniki jak wiosna - jesień. "Obieg" wysokich parametrów to zasilanie kotła bez powrotu tej wody do kotła. Zatłaczanie lub wykorzystanie wcześniej np do ogrzewania dużych szklarni. Wtakim przypadku uzyskujemy bardzo duze delta t rzędu 50% np. zasilanie 70 powrót 30 80 " 40 120 " 55 st C Uzyskuje się to dzięki wykorzystaniu dla wymienników c.w. I stopnia powro tu wysokich parametrów z wymienników c.o. Natomiast zamknięte obiegi c.o. to mogą być parametry np 80/60, anawet 90/60.

CZY PANI ZIMA POSLUCHA ? Drogi kolego Piotrze, musimy uscislic jeszcze jedna rzecz, raz pisalem o tym na "torunskiej" stronie, ze wzgledu na waznosc zagadnienia, powtorze. Otoz pojecie "dogrzewania" systemu geotermii glebokiej w polskich warunkach, w czasie mrozow, jest pojeciem niescislym a nawet blednym, woda z odwiertu powinna byc w tym czasie "uspiona" czyli zamnknieta za pomoca automatycznego zaworu, poniewaz jest w tym czasie piatym kolem u wozu. To Pan slusznie zauwazyl, ze zasilanie dla obliczeniowej temperatury zewnetrznej - 20ºC dla stref warszwskiej i torunskiej wynosi 120ºC, jaka jest ∆t ? Ano 20ºC, czyli na powrocie mamy circa about 100ºC, to moze fluktuowac, ale w czasie ciaglych mrozow niewiele sie zmienia....Laicy mysla, ze w czasie mrozow trzeba dogrzewac zimna wode, Pan i ja wiemy, ze to nie prawda, trzeba tylko uzupelniac ∆t a w tym przypadku ciaglych mrozow zrodlo ciepla z odwiertu nie tylko nie pomaga ale PRZESZKADZA ogrzewaniu.. Poza tym ogrzewanie to obieg zamkniety i w czasie mrozow cala woda powinna isc przez kotly...Oczywiscie zwolennicy wykorzystywania niskich temperatur glebokich wod geotermalnych w ogrzewnictwie moga rozkazac : Zimo, badz lagodna przez nastepnych kilkadziesiat lat! Wtedy tak, wtedy mozemy mowic o jakichs oszczednosciach od ktorych trzeba odliczyc energie pompy zatlaczajacej wode z powrotem do zrodla... Jest pewna redukcjia CO2 ale trzeba doliczyc znowu emisje potrzebna do wyprodukowania energii elektrycznej dla pracy pompy zatlaczajacej... Tylko czy pani Zima poslucha ?

Drogi Kolego Atech! I znów się spotykamy w szaleństwie geotermii. Za poprzednią, a szczególnie tę ostatnią rozprawę Pan Adam Maksymowicz powinien otrzymać państwową nagrodę I stopnia Nie chwaląc się kiedyś za jeden z projektów otrzymałem taką nagrodę III stopnia Nawet komunistyczne władze doceniały wkład w rozwój techniki Dziś liczy się tylko kasa. Znajdują się nawet profesorowie ignorańci,którzy liczą tylko na kasę. Teraz pozwalam sobie uzupełnić nieco kolegi wypowiedż na temat Uniejowa. Otóż stabilna temperatura wody z odwiertu 68 st C już pozwala bez podgrzewu przez cały rok dostarczać użytkownikom ciepłą wodę użytkową (c.w.u.). Na wysoko sprawnym wymienniku można otrzymać z tego wymagane dla c.w.u. 55 st C, a nawet jak będzie nieco mniej to też dobrze. Można też jak słusznie kolega zauważył w okresie przejściowym (wiosna, jesień) ogrzewać budynki. W zimie niestety trzeba dogrzewać kotłami To się z całą pewnością jedak opłaca.

Dziękuję za uwagę, dotyczącą mocy ciepłowni, a nie elektrowni. Tę ostatnią bez zastanowienia się odpisałem ze strony internetowej Uniejowa.

Jedna uwaga: powinno byc : laczna moc cieplowni ( a nie elektrowni) w Uniejowie wynosi 5.6 MW, z czego 60 % z kotlow olejowych. W Polsce jeszcze nie ma elektrowni geotermalnych, oby byly, do tego potrzeba wody o temp. ponad 90 st. C. A wiec w Uniejowie jest dogrzewanie, przy 68 st. C, o ile wiem, jest tam wymiennik ciepla, temperatura zasilania jest znacznie nizsza....W przypadku ostrej i dlugiej zimy pracuja kotly olejowe.....Z praktyki wynika, ze czysta woda w instalacji cieplowniczej w ogrzewanym budynku,powinna spelniac nastepujace parametry: Temperatura zewnetrzna:..........Temp. wody w instalacji +5 st C ..................................60 st C -5 st C ..................................70 st C -15 st C .................................80 st C Straty na wymienniku ciepla i rurociagu e l i m i n u j a oplacalnosc uzycia takiej wody w przecietnych polskich warunkach, tj. 60 st C i wzglednie duze zasolenie. Niskie zasolenie wod w Uniejowie jest wyjatkiem, a i tak 60% energii cieplnej ( na papierze, w wypazdku ostrej i dlugiej zimy znacznie wiecej) pochodzi z tradycyjnego zrodla kotlow olejowych. Innymi slowy projekt uniejowski sluzy do podgrzewania przed i posezonowego, a nie do ogrzewania , tak jak wszystkie inne projekty geotermalne w Polsce. Projekt lodzki niczym sie nie rozni, tam chodzi o balneologie, a pretekst ogrzewania sluzy do wycisniecia kasy.....Moim zdaniem strata czasu i pieniedzy.....Zgadzam sie z autorem, ze bez braku fachowych ekspertyz zrobil sie balagan, pieniadze trzeba wydawac na te wiercenia, gdzie jest szansa na wode o temperaturze 100 st i powyzej, wtedy mozna produkowac energie elektryczna, inwestycja szybko sie zwraca. Ignorowanie fachowcow z Panstwowego Instytutu Geologicznego zemsci sie i tym razem tak jak zemscilo sie w projekcie torunskim.